Wildvogel.Info

Zitat von »Daniaminna«

..und ziemlich sicher wird sie einen Dauerpflegeplatz benoetigen

... weil sie zu zutraulich ist ????

Hallo,

wir waren heute bei Dr. Hegemann. Er hat sich die Kraehe angeschaut und es ist eine offene Fraktur. Unterhalb des Fluegels stand der Knochen 5cm aus dem Fleisch. Elke schaute weg und hielt die Fuesse und der Doc tupfte am offenen Knochen entlang und packte da voll dran. Untersuchte das Gelenk und rupfte einige Federn der Kraehe so aus.

Da wurde sogar mir anders. Als ich fragte, ob die Kraehe keine Schmerzen dabei haette, sagte er nur. Falsche Frage

Ok, er lobte die Bandage von Elke, die hatte den Bruch gut stabilisiert.

Dann fing er ploetzlich an die Kraehe mit Paul anzusprechen

Er ist sich sicher, dass das eine Handaufzucht sein muss. Sie war voellig entspannt, flog nicht weg und er stupste sich am Kopf an und zog ihr am Schnabel und sagte immer wieder Du bist bestimmt Paul. Wir * * guckten so! Paul ist eine Kraehe von E. W., die die die Kraehen im Wohnzimmer aufzieht und die hatte eine die halt auf Paul hoerte und Schwierigkeiten mit dem Fliegen hatte.

So, er hat sie dabehalten und wird sie Roentgen und operieren ...wenn das Gelenk nicht betroffen ist, konnte man nicht sehen, dann nagelt er den Bruch und wir bekommen sie wieder. Wenn das Gelenk betroffen ist, je nach Schwere, dann probiert er es trotzdem oder bei starker Schaedigung wird er sie euthanasieren.

Hoffen wir und morgen Mittag wissen wir mehr!

LG
Peter

Tja,habt ihr wohl einen von E.s ehemaligen Pfleglingen erwischt.
Mit Paul hätte ich den Vogel auch als erstes angesprochen-sie nennt all ihre Krähen Paul.

Zitat von »Daniaminna«

weil ich mal wieder auf einsamer Front mit der Meinung stand, dass dieser Vogel auch mit kaputtem Fluegel noch Lebensqualitaet hat!.

Bin ich ganz Deiner Meinung!

Zitat

Mein Bauch sagt mir, dass ich heute mittag eine fuer mich traurige Nachricht erhalten werde

Hoffen wir, das Dein Bauchgefühl Dich täuscht.

Hi,

wäre es eine Rabenkrähe würde ich Euch zustimmen. Bei einer Saatkrähe leider nicht, auch wenn er zahm ist. Er lebte schließlich in der Kolonie und war somit ausgewildert.

Ich habe noch in keinem Vogel oder Tierpark eine Voliere mit saatkrähen gesehen....Rabenkrähen, Dohlen und Kolkraben schon. Zudem bräuchte er Kollegen und nicht nur einen mit Handicap.

Auch wenn er ein wunderschöner Vogel ist, mit ner Gelenkfraktur hat sich nach meiner Meinung sein Schiksal entschieden.

LG
Peter

Zitat

mit ner Gelenkfraktur hat sich nach meiner Meinung sein Schiksal entschieden.

Der Vogel sieht das bestimmt anders. Ein jedes Lebewesen ist in erster Linie danach bestrebt zu leben! Und dieser Kerl möchte bestimmt auch leben.

Zitat

Er lebte schließlich in der Kolonie und war somit ausgewildert.

Wir bekommen auch Vögel rein, die in freier Natur geboren sind, wahrscheinlich einen festen Partner hatten... und dann durch nen Unfall in Gefangenschaft leben müssen. Meinst Du, für diese Tiere ist es einfacher?

Nee, nee - es steht uns nicht zu, zu entscheiden, wer das Recht auf eine Chance hat. Sicher, es gibt Fälle, wo man nur noch durch Euthanasie "helfen" kann. Aber wg. ner Flügelfraktur... nee, das ist sicherlich kein Grund!!!

Hi Susi,

da könnten wir jetzt ne Diskussion führen, bis wir in Rente gehen.

Ich finde aber, wir müssen leider auch entscheiden. Wir haben ja schon entschieden den Vogel zu pflegen oder ihm zu helfen. Wenn es nach der Natur gehen würde, dürften wir nix machen und müssten ihn sich selbst überlassen. Dann entscheidet die "freie Wildbahn", ob er es schafft oder nicht.

Im Prinzip hast Du aber recht, wenn ein Lebenswille da ist, dann kommen viele Tiere mit den unterschiedlichsten Handicap´s zurecht. Wenn die Prozedur aber z.b. mit Schmerzen oder starken Beeinträchtigungen verbunden ist, würde ich immer für die Euthanasie plädieren.

LG
Peter

Zitat

da könnten wir jetzt ne Diskussion führen, bis wir in Rente gehen.

Ok, fangen wir an.

Zitat

aber z.b. mit Schmerzen oder starken Beeinträchtigungen verbunden ist, würde ich immer für die Euthanasie plädieren.

Da muß man auch stark unterscheiden. Welche Schmerzen und Beeinträchtigungen sind vertretbar?! Ganz sicher ist; jegliche OP zieht Schmerzen nach sich. Jede, noch so kleine Wunde bereitet *Aua*. Da greifen wir ja auch nicht gleich zu T61.

Ich finde, wenn die Aussichten auf Heilung & ein tiergerechtes Leben gegeben sind, dann muß ein Tier (so wie auch der Mensch) so manchen Schmerz ertragen (können). Und Gott sei dank gibts ja auch Schmerzmittel, die einem über das Gröbste hinweghelfen.

Sicher ist, ein Vogel der seine Beine nicht mehr bewegen kann. Erlösen.

Hingegen... Vogel ohne Flügel... wäre u.U. vertretbar. Auch als Fußgänger lässt es sich leben.

Denke, man kann das auch nicht so pauschal sagen. Entscheidend ist immer das Individuum.

Aber ne Flügelfraktur ist sicher kein Grund für ne Euthanasie.

Super!!!!!!!

Boah, ist mir jetzt aber ein Stein vom Herzen gefallen. Mir war schon ganz anders.

...da war ja unser Vertrauen in seine Künste gerechtfertigt!

Den Flügel hielt er ja für den Bruch noch relativ gut, also war am Gelenk nur ausserhalb etwas! Der Bruch war ja relativ glatt und die Federn wo er ihn gestern gerupft hat werden nachwachsen.

Super! Dann wollen wir Paul mal die Daumen drücken, dass da nicht die Keime zuschlagen.

Katzennassfutter ...typisch Hegemann....evtl. sollten wir was Trockenmix vorbeibringen, bevor er das Gefieder ganz versaut!

LG
Peter

'Ne Krähe hatte sie also auch noch?
Ich dachte,da wäre nur die Dohle im Nagerkäfig...?

Naja,meinetwegen...

Was die Euthanasie anbelangt:
Da ich ja jetzt auch einiges in die Richtung mitbekommen habe und es mir zumindest anfänglich auch in der Seele weh tat,wenn wunderschöne Schleiereulen, Rotmilane aufgrund von Frakturen und ja, auch Rabenkrähen aufgrund von Gefiederdefekten eingeschläfert wurden:

Ich bin inzwischen gegen diese Hauptsache-am-Leben-erhalten-Mentalität.

Ich finde Peters Einwand auch angebracht: Saatkrähen sind Schwarmvögel.
Und als Schwarmvogel wird für die dauerhafte Haltung ein kleiner Schwarm benötigt.Da sowas aus Platzgründen ja schon kaum realisierbar ist und ich nichts unschöner finde,als einen Vogel,der nicht fliegen kann und verzweifelt vor sich hinhopst,wäre ich auch für Euthanasie gewesen,wenn die OP keine Chancen auf Heilung versprochen hätte.

Außerdem ist unser aller Intention ja die gleiche: Wir wollen den Tieren ihre Freiheit zurück geben und keine Krüppel heranzüchten.

Ja,Elke,ich weiß-du siehst das anders und einige andere hier mit Sicherheit auch.
Wollte nur mal ganz dreist meine Meinung kund tun.

LG

Ricarda

Hi,

wir sollten auch bitte alle bedenken, was wir wollen ist nicht unbedingt was auch ein Tier möchte. Sofern wir beurteilen könnten, was möchte ein Tier überhaupt?

Bei den meisten Tieren geht es um ein einfaches Schema. Fressen, vermehren, fressen und weiter vermehren (…jaja, ich weiss…nicht nur bei Tieren auch für manche Männer gilt dieses Schema) An viel mehr denken die Tiere nicht und ist auch nicht von der Natur nicht gewollt, sonst hätte sie die Tiere mit mehr Hirn ausgestattet.

Das Ziel ist also die Arterhaltung. Wie erreiche ich diese Arterhaltung? Dadurch das sich in freier Natur die Stärksten und Durchsetzungsfähigsten behaupten.

Verletzte, verunfallte und kranke Tiere, werden auf natürliche Weise ausselektiert. Entweder sie sterben oder werden leichte Beute von Fressfeinden.

Jetzt greifen wir ein und versuchen gerade diesen Tieren, nämlich den verletzten, verunfallten oder kranken Patienten wieder auf die Beine zu kommen, damit sie ihrer Bestimmung nachgehen können.
Es macht doch Sinn, denen eine Chance zu bieten die nach Rekonvaleszenz wieder völlig intakt sind oder mit einem Handicap ausgestattet, welches sie nicht in ihrer Arterhaltung behindert, oder?
Natürlich kann auch ein Vogel, der nur einen Flügel hat fressen und ein Ei legen. Aber dies nur, wenn er von ausserhalb (durch den Menschen) Hilfe bekommt. Er wird zudem nie das arttypische Verhalten zeigen können und den Jungen zeigen können, wie man in der Natur zurechtkommt.
Was also bewegt uns dazu, aus einem Vogel einen „Fußgänger“ zu machen? Der Wille des Vogels seine Bestimmung zu erfüllen, egal wie? Oder doch eher unser Empfindung, dass der Vogel ein glückliches Leben mit seinem Handicap führen könnte.
Mag sein, dass so mancher Vogel ein Leben als Fußgänger nicht als schlimm erachtet, an seinem Platz bleibt und einfach lebt. Aber ist es das, was die Natur beabsichtigt hat und den Vögeln Flügeln zum fliegen wachsen lies?

Elke würde jetzt mit dem Beispiel eines Querschnittgelähmten Menschen kommen, muss dieser auch euthanasiert werden?
Nein, ich würde ihm aber das Recht einräumen zu bestimmen, ob er mit diesem Handicap leben möchte oder nicht. Zumal ich einem Menschen mehr Rechte einräume, aufgrund der Evolution und seines Denkens her.

Ich weiss, ist ein heisses Eisen und kann man nicht pauschalisieren. Soll auch nicht heissen, dass jetzt keiner mehr einem Tier helfen soll oder alles Mist ist, was wir machen.

Helfen sollte man jedem Lebewesen, auch wenn die Hilfe darin besteht es zu erlösen!

Natürlich freue ich mich um jedes Tier dem geholfen werden kann und was wieder in Freiheit gelangt.

Also bitte steinigt jetzt Ricarda oder mich nicht, es hat auch nix damit zu tun, ob es sich „lohnt“. Nur sollte wenn in die Natur eingegriffen wird, deren Gesetze auch eine gewisse Beachtung geschenkt werden. Sonst verschiebt sich irgendwann ein Gleichgewicht und es geht zu Lasten Anderer.

LG
Peter